Mazda 626 GF (1997-02) Üst Kapak Tamiri ve Subap Ayarı

emrullahberat46

emrullahcam@gmail.com
Mesajlar
874
Konum
Kahramanmaraş-Göksun
Araç Markası
2006 Mazda 3
Araç Renk ve Tip
Gri-Sedan
Hayırlı akşamlar arkadaşlar.Konu uzun ama ben kısa kesmeye çalışacağım (inşallah beceririm)
Yazın K.Maraşta aracımın subap ayarını yaptırmak için gittiğim sözüm ona ustalar aracı bozdu ve subaplar şakır şakır ses yapmaya başladı.Birkac kere daha düzeltmek için gittim daha kötü oldu.En son burada paylaşmıştım yine Maraşta bir üst kapakçıya daha gittim o biraz düzeltmişti ama ses yine devam ediyordu ayrıca araba lpg de silkeleme yapmaya başladı.Lpg ile ilgili birçok şey yapmamıza rağmen silkeleme geçmedi. Bende parçaları temin edip üst kapağı Komple yaptırmaya karar verdim.Bu süreçte İzmir'deki Cihangir Lök ustam bana çok yardımcı oldu.Kendisine çok teşekkür ediyorum.
Alınan malzemeler:
1: Sanwa(japon) takım conta ve yağ kaçıran üst kapak contalı vidalar (275tl)
2: 4 litre 10w40 liqui moly motor yağı (90tl)
3: 3 litre mobil atf2 şanzıman yağı 55tl (İş yapılırken şanzıman yağıda değişsin diye aldım)
4: Üst kapak sökme takma işçiliği ve subap değişimi,ayarı ve kapak taşlama (1000tl)
5: Bozuk olan trigerin oradaki motor kulağı (150tl)
6: Orijinal yağ filtresi (24tl)
7: Orijinal silindir kapak contası (118tl)
Toplam:1712 tl.
Yapılanlar:
Motor üst kapağı sökülüp üst kapakçıya gönderildi ve subaplar,subap gaydları ve lastikleri komple değişti ayrıca kapak taşlama yapıldı.
Bozuk olan triger yanındaki motor kulağı değişti.
Şanzıman yağı mobil atf2 (otomatik şanzıman yağı)ile değişti.
Debriyaj ayarı yapıldı.
Bozulan ve sağa sola çarpan arka egzoz lastiği sabitlendi.
Rölanti ayarı yapıldı (bakım kitapçığında bir fiş çıkarılıp öyle yapılır diye yazıyormuş öyle yapıldı).
Motorda sağda solda yılların etkisiyle boşta duran salınan kablolar v.s sabitlendi.
Hava filtre kutusu sabitlendi (önceden oynuyordu lastikleri gitmişti)

Sonuç olarak;
Bugün 700 km yol yaptım ve
Araba hiç silkeleme yapmadı.
Arabadaki beni çok rahatsız eden subap sesi %10-20 civarı kaldı o da zamanla kullandıkça geçer dediler(Bu konuda eğer daha önceden aynı işlemi yaptıran arkadaşlar varsa bunu merak ediyorum.Bu ses zamanla kullandıkça geçer mi acaba çünkü bu ses az da olsa devam ediyor ve beni çok rahatsız ediyor)
Arabanın çekişi sabah ilk yola çıktığımda çok kötü idi gittikçe düzeldi.
Vites geçişleri çok yumuşak ve güzel oldu önceden çok sertti hatta geri vitese 1 seferde hiç geçmiyordu.
Titreşim azaldı.Arka egzozdan çıkan ses arttı (egzoz ucunda krom var)
Not: Üst kapak tamiri ve taşlama hariç geri kalan işlemler serviste yapıldı.
3f530ad489f1d0e5258c1a1d0543fca2.jpg
eb8c14577bec51d5fd3773bfe797457e.jpg
3d71942d1418df39aee5717eb384469f.jpg
3d3630dd6e91bb89d6785233ebe5fa86.jpg
34fb139931698ab9a4c5eef7cda61fc3.jpg
d175f12add1c7bb10b3be32ac5e98512.jpg
7d33e73ab24f2ee09c996f47a5ea4e56.jpg
095d488c39fa65c53cfae4bbe09bb0e0.jpg
dd137a8eba592cb19a1c8d4031c75777.jpg
1a041a27e8ff6fb13f4284c8b3bd4b05.jpg
2dab47df969d47a54dd2ff40015297ab.jpg
dfa85546a82a409c4b3b486b45cdcdd7.jpg
1c5efbc21bcb3ce8400290a3401892d7.jpg
172d4013cb6c35e2af31655e5568f52d.jpg
93c18f1b2192528e04c6089beade2367.jpg
753ec263c57c806b22612491a9fdcc23.jpg
cf8ac8f8d0cf12be068d75a7928bc2b7.jpg
7cdac3861cfb7165f7f72ecd95e0da69.jpg
c77fbfe4e446289e08d9017a69003796.jpg
d6f2559d4569ad199a41e27e3f2a4ffa.jpg
d39ea76fcd6d5c14b61b923c4296333b.jpg
03966be3ae2a440666d8383f16c65384.jpg
7c80bdda9c9d2b1ca7ae5e12f82e78e0.jpg
0643a05d0d1b717180a2421d891c4fc4.jpg
53872de6baf53c37ca181d01615ff2bb.jpg
76ce1d28778559a0ec97620706e244a3.jpg
83aa98248ff0da55a455f95ca3842160.jpg





Yazın ayarı bozukken motorun çalışması.


En son tamirden sonraki motor sesi

Başta dediğim gibi bu videoda yok ama bazen çalışırken yine subap sesi var.Ona da zamanla kullandıkça geçer dediler inşallah öyledir.
 
Son düzenleme:

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,834
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Çok güzel tamir ve bakım olmuş hocam, Allah kazasız belasız kullanmayı nasip etsin. Manuel şanzıman için neden otomatik şanzıman yağı konuldu onu merak ettim.
 

kadir

Kıdemli Üye
Mesajlar
12,654
Konum
İstanbul
Araç Markası
Mazda 3 A/T İmp. 2012
Araç Renk ve Tip
Karamio-Sedan
Hayırlı akşamlar arkadaşlar.Konu uzun ama ben kısa kesmeye çalışacağım (inşallah beceririm)
Yazın K.Maraşta aracımın subap ayarını yaptırmak için gittiğim sözüm ona ustalar aracı bozdu ve subaplar şakır şakır ses yapmaya başladı.Birkac kere daha düzeltmek için gittim daha kötü oldu.En son burada paylaşmıştım yine Maraşta bir üst kapakçıya daha gittim o biraz düzeltmişti ama ses yine devam ediyordu ayrıca araba lpg de silkeleme yapmaya başladı.Lpg ile ilgili birçok şey yapmamıza rağmen silkeleme geçmedi. Bende parçaları temin edip üst kapağı Komple yaptırmaya karar verdim.Bu süreçte İzmir'deki Cihangir Lök ustam bana çok yardımcı oldu.Kendisine çok teşekkür ediyorum.
Alınan malzemeler:
1: Sanwa(japon) takım conta ve yağ kaçıran üst kapak contalı vidalar (275tl)
2: 4 litre 10w40 liqui moly motor yağı (90tl)
3: 3 litre mobil atf2 şanzıman yağı 55tl (İş yapılırken şanzıman yağıda değişsin diye aldım)
4: Üst kapak sökme takma işçiliği ve subap değişimi,ayarı ve kapak taşlama (1000tl)
5: Bozuk olan trigerin oradaki motor kulağı (150tl)
6: Orijinal yağ filtresi (24tl)
7: Orijinal silindir kapak contası (118tl)
Toplam:1712 tl.
Yapılanlar:
Motor üst kapağı sökülüp üst kapakçıya gönderildi ve subaplar,subap gaydları ve lastikleri komple değişti ayrıca kapak taşlama yapıldı.
Bozuk olan triger yanındaki motor kulağı değişti.
Şanzıman yağı mobil atf2 (otomatik şanzıman yağı)ile değişti.
Debriyaj ayarı yapıldı.
Bozulan ve sağa sola çarpan arka egzoz lastiği sabitlendi.
Rölanti ayarı yapıldı (bakım kitapçığında bir fiş çıkarılıp öyle yapılır diye yazıyormuş öyle yapıldı).
Motorda sağda solda yılların etkisiyle boşta duran salınan kablolar v.s sabitlendi.
Hava filtre kutusu sabitlendi (önceden oynuyordu lastikleri gitmişti)

Sonuç olarak;
Bugün 700 km yol yaptım ve
Araba hiç silkeleme yapmadı.
Arabadaki beni çok rahatsız eden subap sesi %10-20 civarı kaldı o da zamanla kullandıkça geçer dediler(Bu konuda eğer daha önceden aynı işlemi yaptıran arkadaşlar varsa bunu merak ediyorum.Bu ses zamanla kullandıkça geçer mi acaba çünkü bu ses az da olsa devam ediyor ve beni çok rahatsız ediyor)
Arabanın çekişi sabah ilk yola çıktığımda çok kötü idi gittikçe düzeldi.
Vites geçişleri çok yumuşak ve güzel oldu önceden çok sertti hatta geri vitese 1 seferde hiç geçmiyordu.
Titreşim azaldı.Arka egzozdan çıkan ses arttı (egzoz ucunda krom var)
Not: Üst kapak tamiri ve taşlama hariç geri kalan işlemler serviste yapıldı.
3f530ad489f1d0e5258c1a1d0543fca2.jpg
eb8c14577bec51d5fd3773bfe797457e.jpg
3d71942d1418df39aee5717eb384469f.jpg
3d3630dd6e91bb89d6785233ebe5fa86.jpg
34fb139931698ab9a4c5eef7cda61fc3.jpg
d175f12add1c7bb10b3be32ac5e98512.jpg
7d33e73ab24f2ee09c996f47a5ea4e56.jpg
095d488c39fa65c53cfae4bbe09bb0e0.jpg
dd137a8eba592cb19a1c8d4031c75777.jpg
1a041a27e8ff6fb13f4284c8b3bd4b05.jpg
2dab47df969d47a54dd2ff40015297ab.jpg
dfa85546a82a409c4b3b486b45cdcdd7.jpg
1c5efbc21bcb3ce8400290a3401892d7.jpg
172d4013cb6c35e2af31655e5568f52d.jpg
93c18f1b2192528e04c6089beade2367.jpg
753ec263c57c806b22612491a9fdcc23.jpg
cf8ac8f8d0cf12be068d75a7928bc2b7.jpg
7cdac3861cfb7165f7f72ecd95e0da69.jpg
c77fbfe4e446289e08d9017a69003796.jpg
d6f2559d4569ad199a41e27e3f2a4ffa.jpg
d39ea76fcd6d5c14b61b923c4296333b.jpg
03966be3ae2a440666d8383f16c65384.jpg
7c80bdda9c9d2b1ca7ae5e12f82e78e0.jpg
0643a05d0d1b717180a2421d891c4fc4.jpg
53872de6baf53c37ca181d01615ff2bb.jpg
76ce1d28778559a0ec97620706e244a3.jpg
83aa98248ff0da55a455f95ca3842160.jpg





Yazın ayarı bozukken motorun çalışması.


En son tamirden sonraki motor sesi

Başta dediğim gibi bu videoda yok ama bazen çalışırken yine subap sesi var.Ona da zamanla kullandıkça geçer dediler inşallah öyledir.

Yanlış anlaşılma olmasın , eger üst kapakda yanlış bi işlem yapılmış ise o ses gitmez devamlı takıpde kalın ve en kısa zamanda bi yağ değişimi yapın.

Sizde siboplar arasında plastik itici mi var ?
Eger öyle ise yağınızın 5-30 olması gerekirdi
 

emrullahberat46

emrullahcam@gmail.com
Mesajlar
874
Konum
Kahramanmaraş-Göksun
Araç Markası
2006 Mazda 3
Araç Renk ve Tip
Gri-Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #4
Çok güzel tamir ve bakım olmuş hocam, Allah kazasız belasız kullanmayı nasip etsin. Manuel şanzıman için neden otomatik şanzıman yağı konuldu onu merak ettim.
Ben bakım yapılırken şanzıman yağınıda değiştirelim diye düşündüm.İzmirde Mazda ustası Cihangir usta var ona sordum ne koyalım diye o da bana ATF2 önerdi.Araştırdım atf otomatik şanzıman yağı olarak görünüyor.Tekrar sordum doğrudur dedi ben 10-15 yıldır Mazdalarda kullanıyorum sorun yok hatta vites geçişleri çok yumuşak ve güzel oluyor dedi.Ben yine de internetten de araştırdım Balıkesir'de bir usta da uzun zamandır bunu yapıyormuş ona da sordum o da aynı şekilde söyleyince bu yağı arabada deneme kararı aldım ve sonuç çok güzel oldu.

Yanlış anlaşılma olmasın , eger üst kapakda yanlış bi işlem yapılmış ise o ses gitmez devamlı takıpde kalın ve en kısa zamanda bi yağ değişimi yapın.

Sizde siboplar arasında plastik itici mi var ?
Eger öyle ise yağınızın 5-30 olması gerekirdi

Yanlış işlem olabilir mi zamanla göreceğiz.Yağ olarak Liqui moly 10w40 tam sentetik yağ kullandık ben aldım yağı.Subap olarak ise benim araçta hidrolik itici değil şim var.Hidrolik itici olanlar 92-97 kasalar.

Siz yağı değiş diye yeni bakım yapıldı diye mi dediniz yoksa ses geçmezse diye mi?
 

Ekli dosyalar

  • IMG_20170628_112258.jpg
    IMG_20170628_112258.jpg
    582.3 KB · Görüntüleme: 49

Bayraktar

Doğayı Sev Xedos'u Öp!
Yönetici
Moderatör
Mesajlar
4,955
Konum
İzmir
Araç Markası
Xedos 9
Güle güle kullanın, güzel bir bakım olmuş.

Manuel şanzımana ATF koyulması ilk başlarda beni de tereddütte bırakmıştı. Hatta forumda da epey tartışılmıştı. Ben de sonucunda epey bir araştırmıştım bu durumu. Kullanım kitapçıklarında doğal olarak normal yağ öneriyor (80-90 mıydı neydi tam bilemedim şimdi), fakat gel gelelim kimi markaların servisleri de dahil şanzıman tipi fark etmeksizin ATF koyuyorlarmış. İyi tarafı, soğukta vites geçişleri daha yumuşak oluyor; kötü yanı uzun vadede var mıdır bilemiyorum, düşünmek de istemiyorum açıkçası... ;)
 

aurora

(Can)
Mesajlar
3,774
Konum
İzmir
Araç Markası
2001 - Mazda 626
Araç Renk ve Tip
Gri - Sedan
Güle güle kullanın, güzel bir bakım olmuş.

Manuel şanzımana ATF koyulması ilk başlarda beni de tereddütte bırakmıştı. Hatta forumda da epey tartışılmıştı. Ben de sonucunda epey bir araştırmıştım bu durumu. Kullanım kitapçıklarında doğal olarak normal yağ öneriyor (80-90 mıydı neydi tam bilemedim şimdi), fakat gel gelelim kimi markaların servisleri de dahil şanzıman tipi fark etmeksizin ATF koyuyorlarmış. İyi tarafı, soğukta vites geçişleri daha yumuşak oluyor; kötü yanı uzun vadede var mıdır bilemiyorum, düşünmek de istemiyorum açıkçası... ;)
75/90 orjinal önerisi.

Bugün Dündar ve Cihangir Usta'lar ile bu konuyu ayaküstü konuştuk. Dündar Usta geçmişte de bu şekilde manuel şanzımanda ATF kullandığını belirtti. Üstelik tek modelde değil, birçok modelde. İkisi de zaten aşağı yukarı 20 küsür yıllık Mazdacılar ve Cihangir Usta üstüne basa basa ATF önerisini yineledi. Hatta Emrullah'tan da söz açıldı, ''soğuk bölgede yaşadığı için 75/90'ı hayatta önermem, adam vites değiştirmek için niye eziyet çeksin boşuna'' dedi. :D
Kullanıcıyı oldukça fazla düşünen yapıdalar sağolsunlar. ;)

Bu arada Dündar Usta, (yanlış anlamadıysam) Mazda'nın manuel şanzımanlar için soğuk bölgelerde ATF konulmasına dair servis önerisi yaptığı bilgisini verdi bugün. Kendisi yetkili servisteyken de manuel şanzımanlara ATF koyduklarını iletti.

Sonraki bakımda şanzıman yağını değiştirme niyetim var. Ben de ATF'ye döneceğim. ;)
 

emrullahberat46

emrullahcam@gmail.com
Mesajlar
874
Konum
Kahramanmaraş-Göksun
Araç Markası
2006 Mazda 3
Araç Renk ve Tip
Gri-Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #9

Atf den sonra vites geçişleri.

Not: 1.vitese ve geriye ilk geçerken takılması benim yerini tam olarak bulamamış olmamdan kaynaklanıyor.

Bu terste bir işlik mı var desem, doğru bilinen yanlışlar mı desem, bir yaşıma daha giriyorum mu desem bilemedim...
Hocam biz alışılmışa meydan okumak için Mazda kullanıyoruz.Bunlar tam bize göre şeyler :)
Ben doğuda bizim araçların ustası ve parçasının olmadığı bir yerde görev yaptığım için daha başka şeylerle de karşılaştım.Mesela biten arka fren balatası yerine Tofaş balatası taktım (sadece balata kalınlığı farklı yoksa yerine tam uyuyor)daha sonra eskimiş yırtılmış olan kalorifer hortumlarını reno 12 nin hortumu ile değiştirdik hatta 1 reno 12 hortumunu ortadan ikiye kesip benim araçtaki 2 yerede taktık.
 

Bayraktar

Doğayı Sev Xedos'u Öp!
Yönetici
Moderatör
Mesajlar
4,955
Konum
İzmir
Araç Markası
Xedos 9
Bu terste bir işlik mı var desem, doğru bilinen yanlışlar mı desem, bir yaşıma daha giriyorum mu desem bilemedim...

Aynı durumu ben de yaşadım da artık düşünmüyorum. İlk başta Ozan Ustanın bir anlık dalgınlığa düşüp insanlık hali yanlış yağ aldırdığını düşündüm. Sonra bu ikilemi öğrenince mesaj attım, hafta sonu yanına gidip tekrar sordum, internette araştırdım; üzerine bir de diğer ustalar da böyle deyince daha da düşünmüyorum... ;)


Atf den sonra vites geçişleri.

Not: 1.vitese ve geriye ilk geçerken takılması benim yerini tam olarak bulamamış olmamdan kaynaklanıyor.

Hocam videonun ilk 6 saniyesini kırpsaydınız ya? Kendimizle çeliştik şuan... :D
 

hagakure

Aktif
Mesajlar
5,637
Konum
İstanbul / Kadıköy
Araç Markası
2004 Mazda 6
Araç Renk ve Tip
Şampanya-Sedan

Atf den sonra vites geçişleri.

Not: 1.vitese ve geriye ilk geçerken takılması benim yerini tam olarak bulamamış olmamdan kaynaklanıyor.


Hocam biz alışılmışa meydan okumak için Mazda kullanıyoruz.Bunlar tam bize göre şeyler :)
Ben doğuda bizim araçların ustası ve parçasının olmadığı bir yerde görev yaptığım için daha başka şeylerle de karşılaştım.Mesela biten arka fren balatası yerine Tofaş balatası taktım (sadece balata kalınlığı farklı yoksa yerine tam uyuyor)daha sonra eskimiş yırtılmış olan kalorifer hortumlarını reno 12 nin hortumu ile değiştirdik hatta 1 reno 12 hortumunu ortadan ikiye kesip benim araçtaki 2 yerede taktık.

Maşallah çok güzel bir bakım yapılmış :) geri vites için sizde sorun yok 5. vitesten geriye direk geçmiyor boşa almak veya hafiften sola bırakmak gerekiyor :)
 

Oğuzhan

Aktif
Yönetici
Administrator
Mesajlar
9,949
Konum
Eskişehir-Aydın
Araç Markası
2015 Mitsubishi Lancer
Araç Renk ve Tip
İnci Beyaz Sedan
Güle güle kullanın kazasız belasız sürüşler. Mazda manuel şanzımanları için ATF önermemişken bizim bunu uygulamamız bence doğru olmaz. Ben Kars'ta -40 da araç kullandım 75-90 şanzıman yağı hiç bir sorun çıkarmadı. Önemli olan yağın özelliğini kaybetmeden değiştirilmesidir. ATF yi soğuk havalarda daha iyi diye kullanmak bence mantıklı değil. ATF manuel dişli yağından çok daha incedir.
 
Son düzenleme:

mustafayk

Kıdemli Üye
Mesajlar
11,382
Konum
Bolu Merkez
Araç Markası
Subaru legacy
Araç Renk ve Tip
Yeşillll
arabalarımza böyle baktıkça hoşuma gidiyor ve seviniyorum..insan arabasına emek verdikçe daha çok seviyor arabasını.güzel bakım olmuş hayırlı olsun güzel günlerde kullanın.
 

emrullahberat46

emrullahcam@gmail.com
Mesajlar
874
Konum
Kahramanmaraş-Göksun
Araç Markası
2006 Mazda 3
Araç Renk ve Tip
Gri-Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #17
Hepinize ayrı ayrı çok teşekkür ederim arkadaşlar.
Evet ben bu markayı bu arabayı çok ama sanayiye gittikçe arabadan soğutuyorlar çünkü arabadan anlamayanlar yüzünden neredeyse arabamdan soğudum.
Başta yazdığım gibi bu tamiri ben araba bozulduğu için değil bozdukları için yaptırdım.Ve serviste yapılmasına rağmen(üst kapak taşlama ve subap ayarı servis tarafından dışarıda yaptırıldı) bir miktar yine subap sesi var ve sorduğumda bir süre kullanınca geçer dediler.İnşallah öyle olur ama benim artık gözüm korktu bu sıkıntılardan.
 

Bayraktar

Doğayı Sev Xedos'u Öp!
Yönetici
Moderatör
Mesajlar
4,955
Konum
İzmir
Araç Markası
Xedos 9
Hepinize ayrı ayrı çok teşekkür ederim arkadaşlar.
Evet ben bu markayı bu arabayı çok ama sanayiye gittikçe arabadan soğutuyorlar çünkü arabadan anlamayanlar yüzünden neredeyse arabamdan soğudum.
Başta yazdığım gibi bu tamiri ben araba bozulduğu için değil bozdukları için yaptırdım.Ve serviste yapılmasına rağmen(üst kapak taşlama ve subap ayarı servis tarafından dışarıda yaptırıldı) bir miktar yine subap sesi var ve sorduğumda bir süre kullanınca geçer dediler.İnşallah öyle olur ama benim artık gözüm korktu bu sıkıntılardan.

Subap sesi dediğiniz şey aslında lifter sesi değil mi? Yoksa subaplar bir yere vurup ses çıkarmıyordur herhalde? Aynı şey ise bu sesleri kesici katkılar işe yarıyor. Diken üstünde beklemektense bir tüp alıp denemenizi öneririm. Mobil ve özellikle Motul marka bazı yağlar da lifter sesi kesmede başarılı, bir dahaki değişimde deneyebilirsiniz. ;)
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,834
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Subap sesi dediğiniz şey aslında lifter sesi değil mi? Yoksa subaplar bir yere vurup ses çıkarmıyordur herhalde? Aynı şey ise bu sesleri kesici katkılar işe yarıyor. Diken üstünde beklemektense bir tüp alıp denemenizi öneririm. Mobil ve özellikle Motul marka bazı yağlar da lifter sesi kesmede başarılı, bir dahaki değişimde deneyebilirsiniz. ;)

Bu motor serisinde lifter yokmuş Hamdi. Şim var. Sübaplar yatağa tam alışmadığı için ses yapabilir. Anlatılmak istenen bu durum. :)
 

Bayraktar

Doğayı Sev Xedos'u Öp!
Yönetici
Moderatör
Mesajlar
4,955
Konum
İzmir
Araç Markası
Xedos 9
Bu motor serisinde lifter yokmuş Hamdi. Şim var. Sübaplar yatağa tam alışmadığı için ses yapabilir. Anlatılmak istenen bu durum. :)
Üç gram bilgim vardı o da yok oldu. "Şim ne ola ki şimdi?", demeyeceğim hepten karışmasın kafam gari. :p Manuel şanzımana ATF olayını bile hala sindiremedim, şimdi bu ağır gelir... :p
 

Üst Alt