Volkswagen'in Başı Büyük Dertte

Güven

Katılımcı
Mesajlar
609
Konum
İstanbul
Araç Markası
2020 - Toyota Corolla
Araç Renk ve Tip
Gri - Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #141
Geçen verginin mantıksızlığı ile bir vergi uzmanın ekonomistin konuşmasını izlemiştim.
Tek kişinin dediği doğrudur demiyorum ama benim aklımada yattı anlattıkları.

Dünyanın şuanda en büyük sorunu çevre.
Çünkü silkelenip dünya kendine gelmezse yaşınabilir dünyanın en fazla 100 yılı var.
Yani terör vs gibi sorunları çözsek bile çevre olmadan bir anlamaı olmayacak.

Bu nedenle gelişmiş ülkereler isteyerek veya istemyerek(kamu baskısı yüzünden) vergilendirme önceliğini çevre kriteri ile yapıyor.
Peki Türkiye'de niye böyle değil.

İzledğim bilim adamına göre,
Şuan halihazırdaki vergi sistemi ile devletin kasasına zaten güzel bir gelir geliyor ve bunun çevreci düzenlenmesi için gerekn kamu oyu yok.
Yani yapılan değişiklik ile sıfır araçta devletin çokda bir kazancı veya kaybı olmayacak.

Ama asıl sıkıntı 2. elde başlıyor. Çünkü ikinci elde araç yıprandıkça performans düşüyor emisyon artıyor, ayrıca teknoloji eskimesi sebebi ile eski araçlar zaten yüksek emisyonlu. Bu demek oluyorki eskiyen aracın vergisi artacak.

Buda Avrupa ve Amerika'da ki oranlar gibi olursa tahminen Manisa'da torosuyla tarlayan giden amcanın 70-80 TL lik ytıllık vergisini 2-3 bin TL civarına çıkaracak. O zaman olcak Manisa'lı amca torosuna binemeyecek ve yerine bir araç ihtiyacı olacak. Bu durumda sıfır araçların ahli hazırdaki fiyatıyla gerçekciliği yok ama vergi düşse bile Avrupalı ve Amerikalı meslektaşlarına göre 6-7 kat daha az gelire sahib olan Manisalı amca ya araçsız kalacak yada şuankine göre çok çok daha zor şartlarda arç edinecek ve araç değiştirme sıklığını arttırması gerekecek.

Buda şuan ki ekonomik parametrelerde uygulanabilir değil ve ciddi bir kararlılık istiyor.
Ve bu karalılığın sonuda ciddi oy kaybını yanında getiriyor.

Bu konuda tecrübeli olan amca kısa vadede yani 5-10 yıllık ekonomik periyodda böyle bir değişikliğin zor olduğunu söylüyordu.

Düşününce banada mantıklı geldi.
 

mtutun

Üstad
Mesajlar
1,863
Konum
Bakırköy
Araç Markası
2018 Subaru Levorg
Son yıllarda sürekli ithal araçların oranı yerlilere göre yükseldiğine göre, bu vergi sisteminin cari açığı azaltmakta herhangi bir fonksiyonu yok.

Yazdım defalarca ama bir daha yazayım; motor hacminin çevre kirliliği ile yıllardır hiçbir alakası kalmadı. Bu konuyu bürokratların ve siyasilerin anlayamamış olduğunu iddia ediyorsanız, ben bu kadarına inanmıyorum.

Bunu yapacak değil de yapabilecek demek istediniz sanırım. Çünkü Tübitak'ın böyle bir düzenleme ile görevlendirildiği bilgimiz yok. Dünya ikna olursa biz de ikna olacak mıyız? Dünya'nın ikna olduğu her şeye biz ikna oluyor muyuz? Biz geri kalmış bir memleket miyiz? Eksoz testi yapamıyor muyuz?

Nasıl olur üzerinde benim bile doyurucu bir çalışmam var, dinleyen ve isteyen yok! Ben şu anda bedeli Mazda 3'ün neredeyse 2 katı olan bir araç kullanıyorum. Fiyatı 2 kat pahalı + ağırlığı daha fazla/yollara daha çok zarar veriyor + daha fazla tüketiyor/çevreyi daha çok kirletiyor. Sizinle aynı vergiyi veriyorum. Bu sizce mantıklı mı? Adil mi? Bu şartlar altında BMW, Mercedes Mazda'nın 15 katı satılıyorsa???

Türkiye büyük bir memleketse ki öyle, her konuyu aynı anda mükemmelen ve doğru yapacak ekip vardır. Devlette çalışan insan sayısı, bazı ülkelerin nüfusuna eşit.

Son paragrafınız tamamen doğru.


Soru bana değil sanırım ama yanıt vereyim,

1 ve 2- bizde eskiden vergi arabanın ağırlığına göre alınıyordu. mantıkta ağır araba yolları daha çok yıpratıyor üzerindendi. Kiloya göre vergi dünyanın pek çok ülkesinde vardı.

Sonradan dünya ile birlikte bizde bundan vazgeçtik motor hacmi çok alan araç çok benzin yakar, çevreyi de çok kirletir eee pahalı da olur diyip buna döndük halen bunu kullanıyoruz.

3- ana etken sanırım ithal araç nedeniyle oluşan cari açığı azaltmak bu nedenle yüksek vergi alınıyor. Henüz çevreyi kirletme moduna geçemedik.

Dünyada ise arabanın fiyatı yada emisyon değerlerine göre vergi alınıyor.

4- Bunu yapacak kurum, egzoz ölçüm kuruluşları ve tübitak. ama sanırım bunun için dünya da ne oluyor ona bakılacaktır. dünya ikna olduysa bizde oluruz olmadıysa bizde olmayız

5- bu konuda evet bürokrasi henüz bir adım atamadı. herkes bu sistem yanlış diyor ama nasıl olur üzerin de bir doyurucu bir çalışma yok.

Türkiyenin başka öncelikleri sanırım daha önemli gibi geliyor.

Şimdi bizimde bundan çıkmamız gerekiyor. Aslında buna yönelik çalışmalarda oldu ama nedense kanun çıkmadı. Benim fikrim hem emisyon hemde arabanın değerine göre bir korelasyon kurup yeni bir vergi sistemine geçilmeli. Bu konuda geç kalındı.
 

mtutun

Üstad
Mesajlar
1,863
Konum
Bakırköy
Araç Markası
2018 Subaru Levorg
Manisa'lı Amca dediğiniz gibi zora düşebilir ama Manisa'lı amcanın oğulları ve kızları işsiz gezerken, yeni açılacak veya üretimi artacak otomobil fabrikalarında veya onların bayilerinde iş bulur.

Geçen verginin mantıksızlığı ile bir vergi uzmanın ekonomistin konuşmasını izlemiştim.
Tek kişinin dediği doğrudur demiyorum ama benim aklımada yattı anlattıkları.

Dünyanın şuanda en büyük sorunu çevre.
Çünkü silkelenip dünya kendine gelmezse yaşınabilir dünyanın en fazla 100 yılı var.
Yani terör vs gibi sorunları çözsek bile çevre olmadan bir anlamaı olmayacak.

Bu nedenle gelişmiş ülkereler isteyerek veya istemyerek(kamu baskısı yüzünden) vergilendirme önceliğini çevre kriteri ile yapıyor.
Peki Türkiye'de niye böyle değil.

İzledğim bilim adamına göre,
Şuan halihazırdaki vergi sistemi ile devletin kasasına zaten güzel bir gelir geliyor ve bunun çevreci düzenlenmesi için gerekn kamu oyu yok.
Yani yapılan değişiklik ile sıfır araçta devletin çokda bir kazancı veya kaybı olmayacak.

Ama asıl sıkıntı 2. elde başlıyor. Çünkü ikinci elde araç yıprandıkça performans düşüyor emisyon artıyor, ayrıca teknoloji eskimesi sebebi ile eski araçlar zaten yüksek emisyonlu. Bu demek oluyorki eskiyen aracın vergisi artacak.

Buda Avrupa ve Amerika'da ki oranlar gibi olursa tahminen Manisa'da torosuyla tarlayan giden amcanın 70-80 TL lik ytıllık vergisini 2-3 bin TL civarına çıkaracak. O zaman olcak Manisa'lı amca torosuna binemeyecek ve yerine bir araç ihtiyacı olacak. Bu durumda sıfır araçların ahli hazırdaki fiyatıyla gerçekciliği yok ama vergi düşse bile Avrupalı ve Amerikalı meslektaşlarına göre 6-7 kat daha az gelire sahib olan Manisalı amca ya araçsız kalacak yada şuankine göre çok çok daha zor şartlarda arç edinecek ve araç değiştirme sıklığını arttırması gerekecek.

Buda şuan ki ekonomik parametrelerde uygulanabilir değil ve ciddi bir kararlılık istiyor.
Ve bu karalılığın sonuda ciddi oy kaybını yanında getiriyor.

Bu konuda tecrübeli olan amca kısa vadede yani 5-10 yıllık ekonomik periyodda böyle bir değişikliğin zor olduğunu söylüyordu.

Düşününce banada mantıklı geldi.
 

Güven

Katılımcı
Mesajlar
609
Konum
İstanbul
Araç Markası
2020 - Toyota Corolla
Araç Renk ve Tip
Gri - Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #144
Manisa'lı Amca dediğiniz gibi zora düşebilir ama Manisa'lı amcanın oğulları ve kızları işsiz gezerken, yeni açılacak veya üretimi artacak otomobil fabrikalarında veya onların bayilerinde iş bulur.

Abi zaten ben bu durumu savunmuyorum ama maalesef siyasilerin düşüncesi ve seçmenin davranışı kısa vadeli olduğu için düzeltilmesi zor bence.

Şuanki vergi yasası zaten resmen ithal ve lüks dizel araçları teşvik ediyorki buda hem cari açık hemde kirli bir dünya demek :(
 

PAN

Katılımcı
Mesajlar
199
Konum
istanbul
Araç Markası
Mazda 3 sedan 2015
Araç Renk ve Tip
Power Sense Kırmız
Abi zaten ben bu durumu savunmuyorum ama maalesef siyasilerin düşüncesi ve seçmenin davranışı kısa vadeli olduğu için düzeltilmesi zor bence.

Şuanki vergi yasası zaten resmen ithal ve lüks dizel araçları teşvik ediyorki buda hem cari açık hemde kirli bir dünya demek :(


manisalı amca teorisi mantıklı. Yurt dışında da öyle eski arabaların vergisi daha yüksek oluyor. Hem bu sayede eski araba stoku azaltılıyor. Yeni araba alımı teşvik ediliyor.

Ancak türkiye'de ikinci el araba miktarı hatta 10 yaşın üzeri araba sayısı AB ve ABD ortalamasının çok üzerinde.

şu anki vergi sisteminde araba eskidikçe düşüyor. Çünkü vergi araç değeri üzerinden.

Bunu tersi çevirmek şu an için tepki yaratan bir uygulama. Ne zamanki sıfır araba alımı daha artar. Eski arabalar piyasadan daha hızlı çekilir. O zaman bu vergi sistemi anlamlı olur.

Eskiyen arabanın vergisi artacağı için hurdaya ayrılma hızı ve yeni araç alma hızı artar.

İdeal vergi sisteminde zenginden çok yoksuldan az vergi almak esastır.

Bu nedenle araç değeri+ emisyon oranı arasında bir denge kurulup yeni bir vergi sistemine geçilmeli.

Bu konuda yapılmış çalışmalarda mevcut ancak dediğim gibi türkiyenin birikmiş o kadar çok sorunu varki buna gelene kadar bambaşka sorunları çözmek daha akılcı oluyor.
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,828
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Yıllar öncesinden bir örnekle bu işin düzeltilemeyeceğini anlatayım... Aydın belediyesini üst üste kazanan başkan çok ileri görüşlü çıkmış olmalı ki; şehir içinde pazar olmaz diyerek, Aydın şehrinin şehir içindeki pazar yerlerini 2001 yılında (veya 2002 de olabilir) nispeten şehir dışına çıkartarak modern ve haftanın her günü açık pazar yeri haline getirmeye çalıştı...

Sırf muhalif olmak için karşı çıktılar, kampanya yaptılar ve adamın banko belediye başkanlığını bir dönem daha seçilmesine engel oldular ve pazarlar şehirin içine geri girdi... Aradan 14-15 yıl geçti ve şimdi pazarların olduğu sokak ve caddelere arabayla girmeye iğreniyorsunuz... Bırakın arabayla girmeyi, yaya geçemiyorsunuz...

Bu adam başkanlığı uğruna doğru düzgün ve ileriye yönelik bir projeyi uygulamaya çalıştı ve siyasi hayatı bitti... Bu ve benzeri projeyi emisyon ve mtv/ötv de uygulayacak babayiğit de bizim ülkemizde henüz olmadığına göre...

Muz Cumhuriyetinin yazılı olmayan kuralları ile yönetilmeye devam.
 

Güven

Katılımcı
Mesajlar
609
Konum
İstanbul
Araç Markası
2020 - Toyota Corolla
Araç Renk ve Tip
Gri - Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #147
Volkswagen emisyon skandalının kullanıcılara yansıması

 
Moderatörün son düzenlenenleri:

kemal1963

Katılımcı
Mesajlar
713
Konum
Bursa
Araç Markası
Subaru Forester XT2016
Araç Renk ve Tip
Kahverengi - SUV
adamın dediğine bak, ''hile sistemini devre dışı bırakıcaklar, arabanın performansında ve yakıt değerlerinde değişiklik olmayacak'' adam zaten standartlara uygun verileri karşılayacak motoru yapamadığı için bu hileye baş vurmuş sen hala ne sistem kapamasından bahsediyorsun. bunların you tube da bi videsounu daha seyrettim. emisyon skandalı bi siyasete bağladı,oradan çıktı tesla test sırasında araba yaktı dedi,sağdaki sonra başka markaların kim bilir ne haltları var meydana çıkmıyor dedi, utanmasa iyi ki vw yapmış diyecek. programdan sonra doğuş bi passat çekmiştir altına hemde en tdi sinden:)
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,828
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Alman otomobil devi Volkswagen'in (VW) ABD'deki emisyon davasında, şirketin eski çalışanlarından bir mühendisin suçunu kabul ettiği bildirildi.

Michigan eyaletindeki bir federal mahkemenin belgelerine göre, 1983-2008 yılları arasında VW'de çalışan mühendis James Robert Liang (62), şirketin, ürettiği dizel araçların olduğundan daha "çevreci" görünmesi için 2006'da bir yazılım geliştirdiğini ve 2014'te de söz konusu araçların gerçek emisyon değerlerini gizlemek için testler yaptığını kabul etti.

ABD'li otoriteleri aldatmak için komplo düzenleme, elektronik sahtekarlık ve "Temiz Hava Yasası"nın ihlali suçlamalarını kabul ettiği belirtilen Liang'ın, 5 yıla kadar hapis cezasına çarptırılabileceği, ayrıca 250 bin dolar para cezası ödemek zorunda kalabileceği ifade edildi.

Belgelerde ayrıca Liang'ın, ceza indiriminden yararlanmak amacıyla ABD'li kurumlarla iş birliği yapmak için anlaştığı belirtildi.

ABD Adalet Bakanlığı da Liang'ın yaptığı anlaşma gereği, VW'in emisyon skandalıyla ilgili soruşturma kapsamında ABD hükümetiyle iş birliğini sürdüreceğini açıkladı.

AA
 

yucelcayir

Katılımcı
Mesajlar
659
Konum
İzmir Ödemiş
Araç Markası
2001-Premacy
Araç Renk ve Tip
Kırmızı
Alman otomobil devi Volkswagen'in (VW) ABD'deki emisyon davasında, şirketin eski çalışanlarından bir mühendisin suçunu kabul ettiği bildirildi.

Michigan eyaletindeki bir federal mahkemenin belgelerine göre, 1983-2008 yılları arasında VW'de çalışan mühendis James Robert Liang (62), şirketin, ürettiği dizel araçların olduğundan daha "çevreci" görünmesi için 2006'da bir yazılım geliştirdiğini ve 2014'te de söz konusu araçların gerçek emisyon değerlerini gizlemek için testler yaptığını kabul etti.

ABD'li otoriteleri aldatmak için komplo düzenleme, elektronik sahtekarlık ve "Temiz Hava Yasası"nın ihlali suçlamalarını kabul ettiği belirtilen Liang'ın, 5 yıla kadar hapis cezasına çarptırılabileceği, ayrıca 250 bin dolar para cezası ödemek zorunda kalabileceği ifade edildi.

Belgelerde ayrıca Liang'ın, ceza indiriminden yararlanmak amacıyla ABD'li kurumlarla iş birliği yapmak için anlaştığı belirtildi.

ABD Adalet Bakanlığı da Liang'ın yaptığı anlaşma gereği, VW'in emisyon skandalıyla ilgili soruşturma kapsamında ABD hükümetiyle iş birliğini sürdüreceğini açıkladı.

AA
Koskoca wv nin düştüğü hale bak.
 

ezmocesteri

__bülent__
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
34,897
Konum
Mudanya
Kimse işin etik boyutuna bakmıyor gibi gözüküyor?

Bu gibi işlemler etik olarak ne kadar doğru? Firma emisyon nedeni ile (özellikle NOx türevleri) kısıtlamaya gitmişse ve siz bunu kırarsanız o gazın insanların soluyacağı ortama salındığını herkes biliyordur herhalde.

NOx gazlarının etkisi hakkında çok şey yazıp çizmeye gerek yok zaten.Bu gazın etkileri nedeni ile dünya dizelin ipini (binek otomobillerde) çekmek üzere.

Tabi sana ne diyebilirsiniz ama ben bu konularda empati yapmayan insanların başka konularda (siyaset ekonomi eğitim sağlık dış politika v.s) birilerinden doğru şeyler beklemesini anlamlandıramıyorum.

Bu tip işlemlerle milleti zehirliyoruz ne kadar hoşumuza gitmese de gerçek bu.
Detaya inersek, burada liste oluşur zaten , emisyonla kalmaz, bu bakış açısına göre Vw kullanıcıları hayattan soyutlamalı kendilerini
 

Teknisyen

Katılımcı
Mesajlar
253
Konum
Samsun
Araç Markası
Yok
Araç Renk ve Tip
Yok
Detaya inersek, burada liste oluşur zaten , emisyonla kalmaz, bu bakış açısına göre Vw kullanıcıları hayattan soyutlamalı kendilerini

Wv konusunda kullanıcının direkt suçu yok.Firmaya da gerekli ceza kesildi/kesiliyor hala.Peki söz konusu uygulamayı yapan/yaptırana bir ceza uygulandığını gördünüz mü?Adam piyasaya satılan arabanın değerlerini bilerek ve kasten katlediyor resmen.

Bu konu küçümsenecek bir konu değil aslında.NOx çocuklarda beyin gelişimini etkileyen bir emisyon.O yüzden liste yapacaksa liste başına yerleşecek maddelerden biri.

Türk milleti olarak bize direkt zararı dokunmayan şeyleri ciddiye bile almıyoruz maalesef.
 

ezmocesteri

__bülent__
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
34,897
Konum
Mudanya
Wv konusunda kullanıcının direkt suçu yok.Firmaya da gerekli ceza kesildi/kesiliyor hala.Peki söz konusu uygulamayı yapan/yaptırana bir ceza uygulandığını gördünüz mü?Adam piyasaya satılan arabanın değerlerini bilerek ve kasten katlediyor resmen.

Bu konu küçümsenecek bir konu değil aslında.NOx çocuklarda beyin gelişimini etkileyen bir emisyon.O yüzden liste yapacaksa liste başına yerleşecek maddelerden biri.

Türk milleti olarak bize direkt zararı dokunmayan şeyleri ciddiye bile almıyoruz maalesef.
Genele ise lafın katılıyorum, bana ise eğer ben önemsemiyorum demedim zaten.

Bakış açına göre Vw nin yediği ceza beni bağlamaz, buna yani çok tehlikeli diye bahsettiğimiz NOx salınımına halen bile bile alet olan kullanıcılar, bahsettiğiniz gibi hayatın hiç bir alanında yorum yapmamalılar bence.

Avrupa da ortadan kaldırılmaya çalışılan dizel motor için ülkemiz ne yapıyor, en basiti yazılarımızın kaynağı olan chip tuning yapan yerler NOx salarken atmosfere, devlet bu kuruma işyeri açma ve çalıştırma ruhsatı veriyor
 

Teknisyen

Katılımcı
Mesajlar
253
Konum
Samsun
Araç Markası
Yok
Araç Renk ve Tip
Yok
Genele ise lafın katılıyorum, bana ise eğer ben önemsemiyorum demedim zaten.

Bakış açına göre Vw nin yediği ceza beni bağlamaz, buna yani çok tehlikeli diye bahsettiğimiz NOx salınımına halen bile bile alet olan kullanıcılar, bahsettiğiniz gibi hayatın hiç bir alanında yorum yapmamalılar bence.

Avrupa da ortadan kaldırılmaya çalışılan dizel motor için ülkemiz ne yapıyor, en basiti yazılarımızın kaynağı olan chip tuning yapan yerler NOx salarken atmosfere, devlet bu kuruma işyeri açma ve çalıştırma ruhsatı veriyor

Hocam sana niye bir şey diyeyim.Tabi ki genel olarak yazıyorum neticede bu geminin içinde hepimiz varız.Yeri gelmişken de bir açıklama yapayın bu tip durumlarda direkt hitap etmediysem genel olarak yazıyorumdur ve kendimde dahildir bu genele.

Wv konusunu anlatamadım gibi.Orada demek istediğim yapılan üçkağıttan kullanıcı diret sorumlu değil.Firma bir halt etti ABD'lilerde yakaladılar ve bunun bedelini ödetiyorlar.Eğer yine bir üç kağıt çevirmedilerse (Auidi 3 için böyle bir haber dönüyor) 2016 modellerde emisyona uymak zorunda kaldılar.Hatta son değerlendirmelerde Wv bu konuda en iyi motorlardan bir kısımına sahip olduğu söyleniyordu.Bana kalsa skandal patladığında satışını durdurmuştum Wv.

Burada suç işin sağlık tarafını göz ardı eden herkeste.Özellikle bu ülkede Emisyon namına bir kısıtlama/standart getirmeyen yöneticilerde.Buna chip tuning sonrası bir denetleme/ölçme sistemi kurmayıp trafiğe saldım çayıra mantığı ile bırakanlar dahil.

Ayrıca chip tuning uygulaması bireyin koyulmuş kuralların ve alınan izinlerin çevresinden dolaşması demek.Buna itiraz ediyorum.Belki yanlışlar denizinde bir avuç kalıyor ama diğerlerinin yanlış olduğu gibi buda yanlış.

Genel olarak emisyon konuşmadım ama eğer konuşacaksak eleştirilmesi gereken çok firma yönetici ve satıcı ve son kullanıcı var.
 

m.ali

Katılımcı
Mesajlar
120
Konum
Düzce
Araç Markası
2012-Mazda 3 Mirai
Araç Renk ve Tip
Beyaz - Sedan
VW konusunda şirket hile yapmış ABd de anlaşılmış. Buraya kadar kullanıcının suçu yok. Orada aracın satışının durdurulduğu haberinden sonra kaç kişiden o araçlar buraya gelse ucuz fiyattan bize satılsa güzel olur diye duydum. Bizim insanımızın derdi çevre sağlığı değil, cebinden çıkacak para. E halk böyle olunca üsttekilerin de farklı düşünmemesi normal.
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,828
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
VW nin skandalı patladığı dönemde, ülke yönetiminden açıklama geldi... "Bu bizim için sorun değil, biz vergilendirmeyi emisyon üzerinden yapmıyoruz" o_O

Bu ne demektir... @Teknisyen senin bahsetmiş olduğun etiğin köküne kibrit suyu demektir...

:D :D

Ters mantık ile olayı yorumlarsak bu açıklamanın sebebi de ortaya çıkacaktır elbet... Emisyon hilesini yapan marka atıyorum; Mazda, Subaru gibi markalar olsaydı durum ne olurdu peki?

Tiz kellesi uçurula... :D :D VW için aynı bakış açısı niye yok, çünkü distribütörü bu ülkenin araba piyasasını elinde tutuyor, yönetim ile kanki... ;)

Bir söylentiye göre (inanmak istemiyorum) ÖTV zammı senaryosunu bu distribütörün ortaya attığı konuşulmakta... Umarım doğru değildir.
 

Üst Alt