Duyuruyu Kapat
Facebook Gözat
Twitter Gözat

Otomatik Şanzıman Tipleri

Konu, 'Yürüyen Aksam - Süspansiyon' kısmında mtutun tarafından paylaşıldı.

  1. mtutun

    mtutun Üstad

    Şehir:
    Bakırköy
    1- Klasik tork konvertörlü şanzımanlar;

    + Orta düzey imalat maliyeti, düşük bakım maliyeti
    + Uzun ömür
    + Yüksek ısı dönüşüm kapasitesi (yani zor şart kullanımına dayanıklı)
    + Çok yüksek dur/kalk ve düşük sürat seyir konforu
    + Yüksek vites değiştirme konforu
    - Düşük güç aktarma verimliliği
    - Tüketim ve emisyona negatif etki yüksek

    2- CVT otomatik şanzımanlar;

    + Düşük imalat maliyeti ve düşük bakım maliyeti
    + Vites değişim olmadığından düşük hız veya yüksek hızda, çok yüksek sürüş konforu
    + Güç aktarım verimliliği tork konvertörlülerden yüksek
    + Ekonomiye katkısı tork konvertörlülerden yüksek
    - Çalışma esnasında vınlamaya benzer kayış sesi
    - Zor şartlarda aşırı ısınmaya dayanıklılık tork konvertörlülerden düşük
    - Ani hızlanma isteklerinde motor devrini maksimuma getirmesi yüzünden motor sesi konforu düşük (sabit hızlarda da tam tersi)
    - Sportif sürüş hissi eksik
    - Hill holder gibi destek donanımlarına ihtiyaç duyuluyor

    3- Çift kavramalı otomatikleştirilmiş manuel şanzımanlar;

    + Maksimum güç aktarma verimliliği
    + Ekonomiye maksimum katkı
    + Sportif sürüş hissi çok yüksek
    - İmalat ve bakım maliyetleri çok yüksek
    - Düşük hızda ve dur/kalk trafikte vites değiştirme konforu düşük
    - Aşırı zorlanılan şartlarda ısı dayanımı tork konvertörlülerden düşük
    - Mutlaka hill holder gibi destek donanımlarına ihtiyaç duyuyor
     
    Recep DEMİRCİ, domestos ve PAN bunu beğendi.
  2. mtutun

    mtutun Üstad

    Şehir:
    Bakırköy
    Bu arada tork konvertörlü modern şanzımanların verimliliklerinin çift kavramalıları yakalayabildiğinin örneğidir;

    C 180 Coupe için düz 0-100: 8,5 sn ve otomatik için de birebir aynı. Son sürat düz için 225, otomatik için 223.

    CX5 için düz 0-100: 9,2 sn ve otomatik 9,6 sn. Ama düz sadece önden çekiş ve düşük donanım olduğu için 80 kg daha hafif.

    Eskiden bu hızlanmalar arası 2 sn. Olurdu.
     
    hakan_emre bunu beğendi.
  3. mtutun

    mtutun Üstad

    Şehir:
    Bakırköy
    Geçmişte Honda HR-V sahibi olmuş birisi olarak CVT şanzımanlara ben de çok sempatik bakmıyorum. Ancak daha sonra eşime aldığımız Honda Jazz otomobilde ise şanzımana hayran kalmıştım. HR-V'dekine göre çok ciddi iyileştirilmiş bir şanzımandı. Daha sonra 2010 Subaru Legacy ve 2012 Subaru XV'de de bu şanzımanı uzun ve detaylı test etme imkanım oldu. Kesinlikle eskisi gibi değiller, ancak halen sportif lezzetleri az. Bence 1.6 ve altı gibi ekonomik modellere teknik mantık olarak çok yakışıyor. Ancak performanslı modellere, sportif mantık olarak ters... Yine de bazı avantajları var. Her geçen yıl çevre ve egzoz emisyon normları sertleşiyor. Dünya'da otomatik şanzımanlı araçların sayısı ise sürekli artıyor. Bu durum üreticileri gerçekten zorluyor.

    1- Klasik tork konvertörlü şanzımanlarda %10 civarı şanzıman hidroliği üzerinde ısıya dönüşerek kaybedilen güç, çevre normlarını yakalamayı çok güçleştiriyor. Halbuki bu şanzıman tipi, çok oturmuş, konforlu ve uzun ömürlü bir model. Ancak güç ve tüketim kayıpları çok fazla...

    2- Otomatikleştirilmiş manuel şanzımanların da (DSG gibi) bazı konfor zafiyetleri var. Özellikle düşük vites değiştirmelerde ve yokuş yukarı dur kalklarda. Ayrıca temelde düz şanzıman oldukları için, debriyaj, baskı, volan yıpranma ve değişme risk ve maliyetleri aynen devam. Yani üretimleri de, bakımları da pahalı şanzımanlar. Yoksa düz vites kadar güç iletiminde de, tüketimde de başarılılar aslında. Bir de bu şanzımanlar yoğun trafiğe, sürekli dur kalk olayına e özellikle de eğimli yerlerde kullanmaya ve pahalı sorunlar çıkarmaya çok müsaitler...

    3- CVT şanzımanlar, özellikle de çelik örgü kayışlılar neredeyse otomatikleştirilmiş manuel şanzımanlar kadar başarılı güç iletiminde. Tüketimi düşürmede de çok başarılılar. Bakım gerektirmeyen yapıları da kullanırken çok iyi. Üretim maliyetleri en düşük olan şanzıman tipi.(otomatikler arasında) Yani mühendislik olarak bakarsanız, tartışmasız piyasadaki en iyi örnek bu. Eski klasik bazı sorunlarını artık herkes çözdüğü için bahsetmeyeceğim. Şu andaki tek sıkıntıları sportif his eksikliği ve performansı olduğundan düşük hissettiren önce motorun devirlenip, aracın daha sonra hızlanma hissiyatı. Daha önce Jazz'da test ettiğim gibi (Jazz'ın 7 ileri manuel kullanım modu vardı) Subaru Forester'a 8 ileri manuel mod koymuş. Bu modda kullanınca, bu hissiyat ciddi derecede düşecektir. Tam olarak yorum yapmak için kullanmak lazım.

    Piyasadaki en iyi tork konvertörlü şanzımanlar ise öncelikle ve kesinlikle Alman ZF yapımı 8 ileri BMW şanzımanıdır. Daha sonra 2. sıraya ise 6 ileri Skyactiv Drive Mazda şanzımanını ve Mercedes yapımı 7 ileri G-Tronic şanzımanı koyarım.
     
    Recep DEMİRCİ ve domestos bunu beğendi.
  4. mtutun

    mtutun Üstad

    Şehir:
    Bakırköy
    Sıklıkla Dünya'nın en iyi tork konvertörlü otomatik şanzımanları olarak nitelediğim BMW ZF8hp (Alman ZF yapımı), Mercedes 7G-Tronic (Mercedes'in kendi yapımı) ve Mazda Skyactiv Drive AT (Mazda'nın kendi yapımı) şanzımanları çok sık ve yoğun bir şekilde test etme imkanım oldu.

    Çok net ifade edebilirim ki, sorunsuzluk kıstasını ihmal ederek, arkadan itişli platformlar için Dünya'nın en iyi otomatik şanzımanı BMW 8 ileri ZF8HP şanzımanıdır. Önden çekişli platformlar içinse Mazda Skyactiv Drive AT şanzımanıdır.

    Arkadan itişlilerde Mercedes 7G-Tronic BMW ZF8HP'den sonra ikinci gelir. Önden çekişlilerde de BMW'de yeni kullanılmaya başlanan 6 ileri ZF yapımı Mazda'nın ardından ikinci gelir.

    Peki aracın çekiş karakterini ihmal ederek en iyi kimdir?

    Tek bir cevap yok. Ama sportif karakter anlamında ve 8 ileri yapısı sebebiyle verimliliğe katkı anlamında ZF8HP birinci gelir.

    Konforlu çalışma karakteri ve güvenilirlik konusunda da Mazda birinci gelir.

    Bütün bunlar tabi ki benim şahsi tecrübelerim sonucunda vardığım kanaatlerimdir.
     
    Recep DEMİRCİ, ezmocesteri ve domestos bunu beğendi.
  5. Olgun

    Olgun Aktif

    Şehir:
    Giresun
    Araç Markası:
    TOFAŞ-GARTAL
    Araç Renk ve Tip:
    BEYAZ/1995
    Paylaşım için sağol abi. O0
     
  6. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Konunun tozunu alalım, harika bilgiler var, teşekkürler Mustafa abi.
     
    Recep DEMİRCİ ve hakan_emre bunu beğendi.
  7. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Toz alıp süpürmeyi hiç bu kadar sevmemiştim, üstad sağolsun :)
     
    Oğuzhan, domestos ve mustafayk bunu beğendi.
  8. kemal1963

    kemal1963 Katılımcı

    Şehir:
    Bursa
    Araç Markası:
    2006 Opel Vectra
    Araç Renk ve Tip:
    Gümüş Gri - Sedan
    cvt şanzımanı da yerden yere vurmuş. eleman utanmasa bisiklet vitesi cvt den daha iyi diyecek. subaru o uydurma dandik dediği cvt ile harika iş çıkarıyor bence bu eleman biraz abartmış
     
  9. ozgur35

    ozgur35 Aktif

    Şehir:
    İzmir
    Araç Markası:
    2011-Mazda 3 İmpressiv
    Araç Renk ve Tip:
    Gri-Hb
    subarunun cvt sı tam otomatık gıbı çalısıyor vıtes atıyor cat cat dıye honda cıvıcde bılmıyorum. cvt sonucta ne olursa olsun sevmıyoruz :D
     
    domestos bunu beğendi.
  10. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Cvt'yi hissiz derlerdi de çok haklılarmış, kullanınca anlıyor insan.
     
    incirinaltı ve hakan_emre bunu beğendi.
  11. hakan_emre

    hakan_emre Aktif

    Şehir:
    Bolu-Ş.Urfa
    Araç Markası:
    Renault - Twingo
    Araç Renk ve Tip:
    Su Yeşili-HB Coupe
    Benim Azman'da Cvt galiba. Hisli nasıl oluyor abi :)
    İlk defa uzun süreli otomatik araç kullandım çok memnun kaldım.
    Ayağınla gazı sabitlersen geçişlerde devir bile oynamıyor nerdeyse, konforlu bence yani. Dip gaz yap geçişler 5000 devirden sonra oluyor. Geçen manuel moda aldım 3.vites ile 180'ni gördüm daha zorlamadım. Bana her yönüyle güzel geliyor.
    Başka tip ve başka marka araçların otomatiğini kullansam düşüncem değişirmi bilmiyorum ama.
     
    MX9 ve Recep DEMİRCİ bunu beğendi.
  12. domestos

    domestos (Veli Azak) Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Aydın-Merkez
    Araç Markası:
    Mitsubishi Space Star
    Araç Renk ve Tip:
    Bakır Kırmızı-MPV
    Japon'un otomatiği fikrini değiştirmez bence Hakan. Ayrıca, otomatik candır. :p
     
    MX9 ve hakan_emre bunu beğendi.
  13. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Konfor odaklı sürüşte çok keyif alırsın haklısın, trafik içerisinde anlık agresif kullanayım ya da sıkıldın kalabalıktan basayım kendimi bir rahat şeride atayım ne bileyim ya da rahat yol buldun azcık devirli kullanayım da ibrenin yükselişine bir bakayım dersin ya, onlar CVT de olmuyor, araba bağırıyor ama hızlandığını anlamıyorsun, seni tetiklemiyor kırbaçlamak için, adeta koy o kırbacı yerine ve arkana yaslan gevşe beni öyle sür diyor araç :D
     
    Son düzenleme: 10 Ekim 2017
    MX9, domestos ve hakan_emre bunu beğendi.
  14. ozgur35

    ozgur35 Aktif

    Şehir:
    İzmir
    Araç Markası:
    2011-Mazda 3 İmpressiv
    Araç Renk ve Tip:
    Gri-Hb
    Cvt honda jazzda 5 yil kullandim uzun yolada D modunda aracin devir saati hep 1500 2000 arasi kalir, sen hizlandikca 80 100 110 140 150 hic biseklde devir saati oynamaz hep sabittir sadece hizin artar sukutır motosiklet gibi hatta duz yolda ayagi hafif gazdan cektin mi arac yavaslar yokus asagi bile yavaslar ayagini gaza basmazsan bildigin sukutir gibi. S moduna alinca devir saati hrp 6000 bin de kaliyor arac surekli hizlaniyor oyle cat cat vites atma olayi yok sıkıcı yani. cvt sanziman cok tehlikeli 5 yil omru var her 40 binde bir sanziman yagi degismesi gerekiyor honda jaaz vardi servisde cvt sanziman ariza vermisti aracin sanzimani sadece 23 +kdv idi piyasasi 50 bin tl aracin garanti kapsaminda degismedi lpg oldugu icin

    Abicim kim ne derse desin Honda Hayat Onda
     
    Son düzenleme yönetici tarafından yapıldı: 10 Ekim 2017
    domestos bunu beğendi.
  15. kemal1963

    kemal1963 Katılımcı

    Şehir:
    Bursa
    Araç Markası:
    2006 Opel Vectra
    Araç Renk ve Tip:
    Gümüş Gri - Sedan
    alın size hissiz dümdüz cvt şanzıman arabanın 0-100 ü 6,5 saniye ne dandik şanzımansa artık:D:D

     
    domestos ve hakan_emre bunu beğendi.
  16. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Dandik denmez ama spor ruhtan çok uzak, belki markaya göre değişkenlik gösteriyordur.
     
    Recep DEMİRCİ ve kemal1963 bunu beğendi.
  17. kemal1963

    kemal1963 Katılımcı

    Şehir:
    Bursa
    Araç Markası:
    2006 Opel Vectra
    Araç Renk ve Tip:
    Gümüş Gri - Sedan
    subaru haricinde markalarda cvt spor ruhtan uzak olabilir haklısın. ama cvt subaru ile bana göre çok sportif ve kullanışlı. ağır abi gibi gideyim araba bağırmasın dersen normal modda kullan ama kudurmak istiyorum dersen S# moduna alman yeterli her iki imkanı da sunması bence gayet güzel.
     
    ezmocesteri bunu beğendi.
  18. MutluTEKİR

    MutluTEKİR Aktif

    Şehir:
    Karabük
    Araç Markası:
    2010 Mazda3 125000km
    Araç Renk ve Tip:
    Granit Gri - Sedan
    CVT düşük hacimli motorlarda çok da iyi değil bence. Çünkü cvt nin en güzel olduğu devirler 3bine kadar. O kadar konforlu bir sürüş sunuyor ki. Anlatılmaz yaşanır. Ama düşük hacimde ne zaman tam gaz yaptınız, o iğrenç sabitlenmiş ama gitmiyor hissi veren bir hızlanma eşlik ediyor. Halbuki rav4 2.0 cvt de o ivmelenme anında hissediliyor.

    Otomobil üreticileri de bu durumun farkına varmış olacak ki cvt yi artık sanal vites oranıyla fabrikasyon yapıyor. Yani yüksek devir çevirildiğinde sanki vites atıyormuş gibi devir saati oynuyor. Civic ve subarunun toyotanın yeni modelleri böyle.
     
    Recep DEMİRCİ, kemal1963 ve ozgur35 bunu beğendi.
  19. ezmocesteri

    ezmocesteri Kıdemli Üye Yetkili Kişi Global Moderatör

    Şehir:
    Ankara
    Araç Markası:
    2013 - Mazda 3 Dizel
    Araç Renk ve Tip:
    Beyaz Sedan İmp.
    Mitsubishi Outlander 2.0 motor hacmiyle bile çok ruhsuz
     
  20. ozgur35

    ozgur35 Aktif

    Şehir:
    İzmir
    Araç Markası:
    2011-Mazda 3 İmpressiv
    Araç Renk ve Tip:
    Gri-Hb
    Cvt bozuluyor abi 30 milyar bi cvt sanziman sakat yani ha cvt ha dsg o kadar diyim size levorg cok seviyordum ama cvt olunca direk uzerine bi çarpi koydum
     

Sayfayı Paylaş